谢国忠：现在出现牛市概率为零 炒股亏钱活该

    采访到谢国忠很不易，因为他非常忙。电视节目、论坛会议、专栏分析……北京、香港、深圳、福州、广州，家住上海的谢国忠每个月2/3时间不在上海。

　　准确预测亚洲金融风暴声名鹊起后，谢国忠一直很活跃，唱空楼市看空股市，成为“乌鸦”经济学家。当美国次贷问题引爆全球经济危机，他一度不受待见的预警言论再次被应验。现在，独立经济学家谢国忠，比摩根大通亚太首席经济学家谢国忠更有影响力。

　　3月25日下午，西康路上的香啡缤。记者见到了传说中的经济学家谢国忠。他坐在靠窗位置，身前是IBM笔记本，专注处理邮件，黑色双肩背包放在一边。格子衬衣、休闲夹克、标志性的复古圆框眼镜，谢国忠毫不起眼，与店里其他闲坐的商务人士没什么不同。

　　采访开始，他小心地用塑料保护膜盖住键盘合上电脑。“只谈经济，不谈个人。”谢国忠强调，这是他接受采访的前提条件。“我做人物志不适合。”曾经，电话那头的谢国忠音量不大，可当谈到熟悉的楼市股市宏观经济，他却抑扬顿挫掷地有声，一如既往观点鲜明，敢说敢论。

　　楼市：

　　中国有大泡沫，回暖不是两三年

　　新《土地管理法(修订意见稿)》正在省级国土系统内部征求意见。最受关注的当属住宅70年使用权大限到期后，“无偿自动续期”变成了“按照国家有关规定自动续期”。很多准购房者本能地一缩头，按住付款的手。谢国忠倒不认为此举对房产市场会有多大负面影响，“香港也是土地续期使用要付费，只有美国这样土地完全私有的地方才不用续期费。对新房没什么影响，比较旧的二手房会受影响。”

　　“房价下跌远没见底”

　　地产商是否就此放慢开发速度？谢国忠提高音调：“开发商早减缓开发了。”他一向坚持中国楼市有泡沫，还是“大泡沫”。从房价和工资比看，“美国次贷危机最泡沫时，每平方米房价与月工资相当，香港2：1的比例算高了。中国大陆现在大概在三四倍。不是说非得跟美国一样，但这个比例肯定过高。”

　　“上海现在大概有1年的住房销售存量，完全供大于求，房价怎么不跌？市中心也一样。我有朋友住华府天地，空置率六成，小区会所都没人。”谢国忠说，浦东世贸滨江，最高时卖6万元/平方米，现在只要3万，但还是贵。“一套房子600万元，租金每天2元/平方米，200平方米的房子，年租金收益不过14万元多，多少年收回成本？”租金是否涨？谢国忠一摆手，很肯定“不会”。

　　“老外现在都撤回国了。经济不好，削减成本。韩元贬值厉害，韩国人走了很多；日本公司的家属都回国。你去新天地看看，现在晚上人少了好多。”谢国忠说，相较重庆、深圳等地，上海的情况还不算最糟。

　　3月，上海楼市成交量大增，有“小阳春”之势，楼市回暖说渐起。但谢国忠不以为然，“不过是前一段挤压的刚性需求爆发，之后成交量马上会萎缩。”他判断楼价会一波一波下降，伴随下降，也会阶段性呈现交易量增长。“但房价会一波波往下走，熬不过的。”谢国忠强调。

　　房价何时见底？谢国忠回答：“起码五六年。”他说，普通楼市泡沫挤压到回暖都要五六年时间，更何况“中国楼市有大泡沫”？上海前一次楼市低迷也持续了5年。

　　“买房要买‘三好房’”

　　要不要出手买房？何时出手？谢国忠说，“你得自己判断。”

　　“自己最喜欢的房子并且是价格最低，做到两全其美比较难。”他建议购房者花至少6个月来看房，比较之后再做决定，“把你要买这个房子的理由一条条写下来，充分了就买。”

　　“买房要买‘三好房’，地段好、质量好、价格好。”谢国忠的标准很明确。

　　地段好，就是要靠轨道。“上海未来会不断扩张，现在将近2000万人，以后3000万至4000万，你得用发展眼光看地段，但轨道是关键，不可能只靠私家车解决出行。”

　　质量好，就是得房率高，开发商可靠。“面积你得自己量。”谢国忠建议远离有政府背景的开发商，容易有猫腻。

　　价钱好，这条看个人。“想要最低点买到房子跟股市抄底一样不现实。需要你自己理性思考承受能力。”他说。

　　股市：

　　现在出现牛市概率为零

　　唱空楼市，接下去轮到股市。到3月24日，沪深股市已7连阳，沪指重返2300点，一派牛市在眼前的吉兆。谢国忠呵呵笑了两声，说道：“怎么可能？现在出现牛市的概率为零。”整个经济情况不利的因素下，谈论牛市就是个笑话。

　　2008年1月，谢国忠称A股2500点是合理点数。“现在2500点以下，但经济形势完全不同。我说2500点合理的时候，沪指6000点。现在2000多点还是虚高。”谢国忠分析，无论是市盈率或市净率，目前的A股都远远高于全球水平。

　　谢国忠说，“美国股市1929年大崩盘，花了20年恢复；韩国股市现在的点位比20年前还低，日本也是。但他们的GDP早不是20年前的水平了。”

　　“现在炒股，亏钱活该”

　　“现在政府在撑，有人在炒，很多人又痴了，幻想牛市就要来了。”谢国忠重重地吐出几个字，“跌不透。”他描述“永远跌不透”：大跌之后，人们走了，可有人拿锣鼓敲了几下，大家就回来了；再跌，又走了，偏偏还有人拿着杯子敲了几下，人们又糊里糊涂转身了……“手痒，心痒，有点闲钱就按捺不住。”对于纷纷跟进的小散们，谢国忠有点痛心疾首，恨铁不成钢，“现在炒股，亏钱活该。”

　　谢国忠的犀利很刺耳，股民不爱听。他苦笑，“中国医生对绝症患者采取不说的态度。不告诉他，他就能活得长，一旦告诉他就会死得更快。”

　　他说：“要向犹太人学，学理性。”不理性，就甭想挣钱。谢国忠举了大家最熟悉的股神巴菲特为例，“巴菲特4000万美金在手里，可以等几年，有耐心，非常理性。”手痒心痒怎么挣钱？“你炒股还不如买房呢！”谢国忠最后说。

　　消费：

　　拉动内需不是信心问题

　　炒股、买房，似乎都不是可靠的投资方式。那中国百姓的钱该做点什么投资呢？最新地方债发行启动，提供了一个新途径。新疆和安徽首先获批发行30亿和40亿地方债。其利率通过市场化招标确定，注定利率和风险成正比。“地方债发行不解决根本问题。”谢国忠断言。他说1万亿的预算内财政收入下降，更多预算外下降，根本不是30亿或40亿地方债能填补的。更重要的是，“发债你得看地方的未来，不是谁穷谁发债。”买不买？谢国忠甩手，“你得看清楚风险，自己判断该地区今后发展。”

　　“中国储蓄率不高”

　　老百姓的钱似乎只有走储蓄存款这条路了。对一直以来颇受争议的中国高储蓄率，是否雪上加霜？谢国忠摇头，“中国30%的储蓄率并不高。”对于中国的储蓄率，各方统计数据大不相同，国泰君安数据最高，称2007年达到51%，IMF最低，称2005年为24.3%。谢国忠的数据比较中庸。

　　“日本1970年代时，储蓄率就跟中国现在差不多，也有30%。”谢国忠觉得中国百姓需要这样的储蓄率，“我们不可能实现欧美那样的医疗保障制度，美国的医疗保障体系现在也出问题，无法负担了，中国人还是需要为看病等做好准备。”谢国忠坦承。

　　在他看来，将国人不消费归结为储蓄率高属无稽之谈。“拉动消费、拉动内需不是信心问题，”谢国忠说，“关键还是钱和财富问题。”在他看来，只有藏富于民，才能真正拉动消费。“中国劳动力收入占GDP比重很小，大约在12%，而且还要有下降趋势。欧美高达40%-50%。提高收入比重，老百姓才有钱消费。发消费券之类，这点点钱完全不能解决问题。发100元券，觉得能提高信心，拉动1000元消费，事实上拉动效果甚微，就因为这不是信心问题。”

　　谢国忠依旧坚持那个被多位经济学家讥笑义气多过专业的建议——全民分股，将国有企业股票分给老百姓。“百姓分红，有钱了，就去消费；回头推动生产，企业效益提高，分红更多；良性循环。”谢国忠不觉得有问题。

　　危机：

　　只有从根本上变革制度才能渡过

　　全民分股是谢国忠开给中国走出危机的药方之一。对于市场经济规律性的低潮，谢国忠认为中国没时间等市场自己康复。“政府不干预，不救市，也能走出危机，但时间会非常长，可能20年，但中国等不起这20年。”谢国忠面色凝重。

　　中国目前一个工作的人大概养0.6个不工作的，当1个人养1个或者更多时，高速发展成奢望。“中国还有20年的时间窗口，20年后不会有现在的高增长。”谢国忠说，韩国人均GDP走到2万美元到顶了，日本4万美元就到头了，中国目前3000美元，还有很大空间，可以走到多高亦未可知。唯一确定的是，时间不等人。

　　“拆东墙补西墙没用”

　　“只有从根本上变革制度才能渡过危机。”谢国忠很坚决。他说，1998年房改和加入WTO都是根本性的制度变革。

　　首先要解决汇率问题。“汇率要浮动，货币自由兑换。”谢国忠对大量外储并不担心，也不赞成张维迎“分外储”的观点。胡锦涛主席即将参加4月1日伦敦召开的G20峰会，很多人担心中国会继续增持美国国债。而美联储大量购买国债房债，加剧美元贬值，让中国更被动。“中国因为顺差巨大，所以有外储，汇率得跟美元挂钩。”谢国忠觉得持美国国债也是不得已。

　　他建议，“已有的保值，未来不再增加。”已有的外储，不妨撤离债市，转投基金，依旧是美元资产。“购买标普500指数基金(ETF)。事实证明指数基金走得比大部分基金好，选不好股票，不如买指数基金，对冲美元贬值。”至于什么点位何时进场，谢国忠说需要决策者好好考虑。未来不增加外汇储备，就得增加内需，消除贸易顺差。“没了顺差，汇率就能与美元脱钩。”

　　拉动内需，谢国忠的建议是“减税”和“全民分股”。“我国企业增值税最高达到17%，国外在11%-12%，降低企业税，相当于增加员工收入。”对于全民分股，不但经济学家觉得悬，老百姓也觉得悬。谢国忠却说，“因为老百姓觉得那是政府的企业。事实上，国企就是全民的企业，全民持股有何不可？官员们最终会意识到这点。”谢国忠认为现在很多官员做的还是维持工作，“拆东墙补西墙，没用。必须跳出盒子想问题。”

　　谢国忠的最后一招是城市化。“搞超大型城市。全国建30个超大城市，让农民进城，房子降价，让他们能有地方住。一旦大量人口定居，现代服务经济就会形成，不用政府现在考虑好给他们什么工作，市场经济会自动找到位置。”谢国忠回到制度，“好的制度形成，每个人都会有最大的发展空间。”