直击华尔街风暴:如何看待资本市场的暴涨和暴跌

    主持人：观众朋友们下午好，欢迎收看中央电视台经济频道正在为您直播的特别报道《直击华尔街风暴》。别人贪婪的时候我恐惧，别人恐惧的时候我贪婪，在这次金融风暴骤起的时候，股神巴菲特用实际行动来验证自己这句投资名言，他不仅是逆势出手，大赚80多亿美元，重新夺回了全球首富的宝座，甚至还亲自写文章，呼吁投资者来买股票，巴菲特说他的钱和他的嘴巴现在都在股市里面。可是他对于大部分投资者来说，到底应该怎么样来看待现在市场的暴涨和暴跌呢？今天我们演播室就专门请来了天象投资顾问有限公司董事长林义相先生。林先生您好。

    林义相：您好。

    主持人：这样一个问题，我知道最近中国投资者比以往任何时候都更加关注全球资本市场的走向，不再是以前那样更多地看A股。我不知道林先生这段时间您最关注的问题是什么问题？

    林义相：其实最近这段时间对国内和国际的资本市场发生这么多事情，我确实关注很多，也思考了很多。第一点，你刚才提到就是中国的投资者比以前任何时候都更国际资本市场的走动，中国的资本市场和国际市场的关联度在过去这一段时间里变得很强很强。关于国际市场本身我们可以由惊心动魄、史无前例来描述最近发生的事情。

    主持人：尤其刚过去的一周。

    林义相：尤其刚刚过去的，如此得大涨，如此得暴跌，都在一周之内同时发生，这是我以前这么多年的职业生涯里面从来没有碰到过的，甚至想都没有想到过。接下来的第三点我们关注到的，实际上是西方国家政府与股市，与资本市场之间的关系，也是以前我们原来想不到的，来原来宣称的关系有很大的区别。

    主持人：您指的是频繁的干预市场？

    林义相：西方各个国家频繁地干预市场，继美国七千亿和八千五百亿美元的救市政策，之后欧洲出台了一个两万亿美元的救市政策，力度非常之大。同时我们注意到西方号称是市场经济的国家，政府出钱直接购买金融机构的股份，某种意义上来说，我想在别的国家这么做的话，他们一定会指责这些国家国有化，拿纳税人的钱购买私人机构的股份。这些东西都是我们需要思考的。由此我觉得，咱们需要考虑很多市场的情况、市场运动机制、政府与市场的关系，甚至有一些，老百姓的钱、纳税人的钱到底该怎么用，这些都需要我们重新思考，这对我们的冲击是很大的。

    主持人：在您思考的过程中，这些问题的答案有没有变得越来越清晰？

    林义相：我们要重新思考以前从书本上看到的东西，从西方经济学里、金融学里看到的东西，跟今天发生的事情有很大的不同。

    主持人：在今天节目里我们和林先生一起就刚才所提到的一系列的问题进行探讨。    

    主持人：现在就和林义相先生来讨论本周的金融和资本市场的走向。刚才一条消息我们也看到了，七千亿美元的救市计划里有七百亿美元是拿出来发薪了，不知道林先生对这条新闻怎么评判？

    林义相：我们很关注，也确实感到吃惊，因为这充分暴露了美国金融机构的治理结构的问题。我们知道很多人批评中国的企业治理结构存在严重的问题，但从现在美国的金融机构的情况来看，我们知道拿着七百亿美元来分红，我认为这是很大的问题，在目前的情况下可以说是不可思议的事情。美国的五大投资银行全军覆没，我们知道这些投资银行里的高管拿的年薪是几百万美元、几千万美元，最后把这些投资银行都搞没了，我认为公司的治理存在很大问题。

    主持人：这样的消息会不会影响公众对政府救市的信心？

    林义相：我觉得很难避免，很可能会影响。

    主持人：下周再观察一下市场是什么样的选择。我们先看看本周的市场，本周的资本市场会载入史册，特别是美国股市在周一的时候创造了1933年以来的最大单日涨幅纪录，仅仅两天，就创造了单日跌幅的纪录，这么短的时间之内出现这么大的落差，所以大家肯定会记住这个星期美国股市的表现。如果说这周资本市场的历史让您来书写的话，您会怎么说？

    林义相：惊心动魄、史无前例。

    主持人：您特别想提醒大家的是哪些内容？

    林义相：在这么一个非常时期，市场的不确定性非常大，所谓的不确定就是上涨和下跌的不确定性都非常大。这次的金融危机的时候大家很担心的是什么，就是怕金融危机在进一步地对实体经济的危机。这里头我们可以回头想30年代的金融危机，实际上是由投资银行、金融市场的危机引起了商业银行的危机，最后导致了实体经济的长期大萧条。这次的金融危机本身是由商业银行贷款的危机引起的，它导致了投资银行全军覆没。但现在投资银行的危机如此之深，我们又担心会不会回过来使得大量的商业银行出现倒闭，并进一步影响了实体经济。我们看到在美国，建筑业很不景气，以汽车业为标志的制造业也很不景气，消费者信心受到伤害，从这里我们就担心下一步的美国经济。从这个意义上来说，如果这个危机持续非常长，那资本市场一定会大跌。与此同时，美国政府、欧洲政府都出台了救市的措施，人家市场上又寄希望于救市措施收到应有的效果，股市大涨。从这个意义上来说，过去一个星期不确定性非常大，是惊心动魄的，史无前例的。

    主持人：正如您所说，如果这个危机得不到遏制的话，下一步有可能会进一步地影响到实体经济，进而影响到商业银行长期贷款的信用问题。各国政府联手做的是希望避免后面出现的几种情况，但是我们注意到博莱克说了这样一句话，他说即使我们这样一个救市计划能让金融机构暂时稳定下来，也不能保证让美国的经济马上出现复苏，这样一个评论，可能会让资本市场再次出现更长时间的低迷。

    林义相：其实他只是说出了很多人担心的事情，我们刚才说到大家最担心的是这次金融机构的危机会演化成实体经济的危机，刚才说到几个行业已经明显出现了经济下滑，甚至衰退的苗头。因此无论是投资者，还是一般的老百姓，现在很担心，如果有资金的话，他们尽可能地希望能够以现金为王，能够从资产里出来拿到现金，这个非常可以理解。但也有一些投资界的，比如说巴菲特，觉得现在是投资的很好时机。

    主持人：有些人说现在有两种力量在左右着美国和欧洲股市的走向，一种是不确定性的悲观情绪，第二种是各国频繁出台的救市计划，就看哪一种力量占上风，股市就会朝哪一种力量引导的方向前进。我很想知道在您看来，下一周的股市哪种力量占上风更多一点？

    林义相：其实现在很难说哪种力量占上风，因为经济往下走的趋势性非常明显了，救市的措施，我们只听到了宣布的措施的力度，但这个措施到底在什么程度上得到实施，并且这些钱怎么用。比如说十分之一拿来发高薪的话，那市场就不会太认同。还有这实际上涉及到全世界的金融危机，很重要的一点就是各国之间怎么协调，各国之间怎么协调不是简单的事情。因此从短期来看，大家可能会更多地关注这些救市措施能否得到实施，会起到一个什么样的效果，包括各个国家之间是怎么样的协调。从基本面来看，大家更关注的是经济发展的下滑的趋势，基本面是不看好的。

    主持人：除了刚才说的两种因素之外，其实还有一些别的因素可能会影响股市的走向？

    林义相：对，比如说国际协调，包括各个国家内部的政治上的考虑，也会影响。

    主持人：我们看到布什和萨克奇在一起讨论，宣布说要开一个国际金融峰会，这个消息会在多大程度上提高目前的情景。

    林义相：国际峰会是非常必要的，我们刚才提到下个时间要看国际之间的协调，关键是现在谁都不知道这个会议开成什么样，这个会议是达成什么样的共识。能不能采取有效的措施。有一点是肯定的，美国出台了七千亿的救市措施，欧洲是两万，我们知道欧洲的力度比美国大很多，这是否预示着，或者某种意义上说明欧洲承受的损失比我们想象的更大或者更小，大家需要有一个疑问。

    主持人：现在就和林先生讨论一下中国本周的资本市场，以及未来中国经济的走向会是什么样子。我想林先生您注意到，包括很多投资者也注意到了，如果说以前几周中国的资本市场能保持和国际资本市场同步运行的话，那本周中国A股又表现出了特立独行的一面，我们看到没有像其他资本市场上出现大起大落，而是相对比较平稳，最后是周跌幅在3%左右。有人解读说这是中国的基本面和欧美市场不太一样，不知道林先生怎么分析。

    林义相：中国经济的基本面和世界其他国家经济基本面不一样，这是很显然的。我们的经济增长率从11.9%往下降，降到10%，我们也是非常高的经济增长率。欧洲的经济我们会看到1%甚至是0%的增长，这是有可能的，基本面完全不会同日而语。另外一方面，中国的A股市场跌得很多，跌幅居世界上第一位，也是到了跌无可跌的地步。从相关性来看，现在的中国投资者对国际市场的关注度非常高。国际市场跌的时候我们也跌，到现在这个程度跌到这个份上，股票市场包括A股，这时候巨大幅度的暴跌，除非有一些特殊的例外的原因，否则我觉得可能性不是很大。

    主持人：刚才您说到中国的基本面是二一见底，现在其他实体更好一些。也有国家说相对来说可以给中国的经济打一个A，这个A是相对的，并不是说中国的经济现在没有问题。于是，就有人评论说，在这个时候可能世界上有很多资金，他们由于在市场上找不到更好的方向，会投入中国市场，不知道您对这种乐观的态度持什么态度？

    林义相：短期来看我不太认同，中国经济的长期增长率一般是被认为是8%到9%，欧洲和美国是2%左右，也就是说我们8%到9%跟人家1%差不多。所以我们现在的经济增长率相对来说是往下面走的。从资金的角度来看，目前的情况，外国的资金进入中国的可能性大，我个人认为不是太大，因为国际的投资机构、投资者都在本土市场上需要资金，他们能做的事情往往是不计代价地出售本国以外的市场，抽回资金进行自救，因此现在很少有人有钱拿到中国来投资。

    主持人：即使有现金也希望拿在手里，他们会变得更加谨慎。

    林义相：一个是自己谨慎，一个是需要自救。

    主持人：我们知道本周末的时候有三个人对中国经济提出了一些他们的想法和观点。这三个人分别是尚福林、周晓川和杜英，他们一个主要观点是目前中国基本面是好的，但同时也需要进行稳定市场的操作，同时要刺激经济、刺激内需。这样的一个周末发出来的观点，在您看来会对未来的经济走向产生什么影响？

    林义相：首先他们认为中国经济需要刺激，需要支持，这个观点非常正确。我个人认为需要的力度比很多人想象的大。第二个，维护市场的稳定，中国政府一直以来都在说这个话，对下一个礼拜或者是最后一段时间，股市是欢迎这样一些正面的支持的讲话和言论，但是股市更需要的是实实在在的具体的措施。

    主持人：特别是股市的好转取决于基本面真正出现好转的趋势，在您看来，要想让经济真正实现一个快速的增长，达到一个增长的目的的话，最需要的是哪方面的政策、措施？

    林义相：经济对股市的增长实际上是中长期的现象，短期很难解决。从短期的情况来看，我们能够看出第三季度第四季度经济是往下面走的，并且上市公司的盈利可能也是往下走的，业绩可能会降低。